Entrevista a Domingo Asún (2003)

Entrevista  Domingo  Asúni  

Para revista Contra Cultura Año 1, No 1

 

“Creo  que  hoy  día  el  mayor  sueño   sea  que  tengamos  una  psicología   que  tenga  una  voz  muy  potente  en   el  concierto  de  la  evolución  del   sistema  social  en  nuestro  país  y  eso   hoy  pasa  por  poner  el  centro  de  la   responsabilidad  de  las  escuelas  y  su   responsabilidad  social”    

Por  Guillermo  Rivera  y  Luis  Jiménez     ¿Por  qué  decidiste  y  sigues  decidiendo   dedicarte  a  la  psicología  comunitaria?     A   mí   lo   único   que   me   interesaba   de   la  psicología  en  sus  inicios  era  la  psicología   social,   de   manera   que   yo   no   tenía   mayor   interés   en   la   psicología   clínica,   ni   en   ningún   tipo  de  psicología  que  no  fuera  la  psicología   social.  Y  me  encontré  con  que  la  psicología   social   en   el   país   era,   en   esos   años,   meramente   reproductora   de   la   psicología  

norteamericana   funcionalista   en   psicología   social,   entonces   en   los   años   71-­‐72   formamos  un  movimiento  bastante  fuerte   que   fue   apoyado   por   la   FLACSO,   para   generar   una   psicología   social   desde   América   Latina   y   eso   nos   permitió   unir   una  suerte  de  psicología  social  aplicada  a   la  salud  mental  que  nosotros  la  llamamos   psicología   comunitaria,   desde   ahí   en   adelante   es   un   tipo   de   trabajo   que   no   he   abandonado,   porque   permite,   primero,   poner   en   práctica   planteamientos   teóricos,   segundo,  colaborar  en  esfuerzos  que  grupos   progresistas   intentan   en   torno   a   los   viejos   temas   de   la   desigualdad,   la   situación   de   infortunio  de  las  mayorías  de  la  población  y   en   tercer   lugar   por   que   me   permite   permanecer  ligado  a  tradiciones  de  justicia   y  libertad  en  América  latina.  Yo  diría  que  la   psicología   comunitaria   en   ese   sentido   es   la   expresión   de   una   vieja   tendencia   a   no   restar   la   práctica   psicológica   de   la   política,   no   ponerlas   como   mundos   apartes,   por   eso   yo   diría   que   fundamentalmente   uno   puede   ahí   desarrollar   al   mismo   tiempo   una   labor   profesional,   una   labor   ciudadana   de   construcción   de   derechos   y   de   posibilidades  de  desarrollo.     ¿Que  ventajas  y  desventajas  ves  en   dedicarse  a  la  psicología  comunitaria  en   el  Chile  actual?     El   tema   de   las   desventajas   primero:   Una   de   las   grandes   desventajas,   si   uno   lo   piensa  desde  la  búsqueda  de  la  seguridad  y   la   estabilidad   para   el   ejercicio   de   la   psicología,     la   siguen   dando   en   el   país   las   expresiones   tradicionales,   o   sea:   la   psicología   clínica,   la   participación   en   el   desarrollo   de   las   modernas   expresiones   de   la   psicoterapia   por   sobre   todo,   algo   de   psicodiagnóstico,   sin   duda   que   da   seguridad  y  estabilidad  el  desempeño  en  el  

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ámbito   del   desarrollo   en   las   empresas   y   algo   de   lo   que   llamamos   la   psicología   organizacional.   Entonces   si   se   trata   de   desventajas,   al   igual   como   en   la   psicología   educacional   o   con   expresiones   emergentes   de   la   psicología   en   el   plano   del   mundo   jurídico,  la  psicología  comunitaria  no  ofrece   seguridad   ni   estabilidad,   particularmente   en   el   Chile   de   hoy,   esta   muy   dependiente   del   gasto   social   en   un   conjunto   de   programas   derivados   de   las   políticas   públicas   y   por   lo   tanto   se   funciona   a   honorario   con   fondos   concursables,   en   proyectos,   con   una   incertidumbre   enorme   en  relación  a  la  estabilidad  de  los  proyectos,   yo   diría   que   esa   es   la   principal   desventaja.   En  un  país  tan  Weberiano  como  este  no  hay   carrera   funcionaria.   Por   otro   lado   habría   que   asumir   que   si   hubiera   carrera   funcionaria   habría   una   psicología   comunitaria   bastante   inútil,   muy   burocrática,   dejaría   de   ser   lo   que   pretende   llegar   a   ser,   entonces   eso   lo   veo   como   la   principal   desventaja,   no   hay   estabilidad   ni   hay   seguridad,   es   como   una   relación   que   hay   que   renovar   día   a   día.   Otra   fuerte   desventaja   es   el   extremado   estatismo   que   hay   en   las   políticas   sociales   del   país,   el   Estado   es   el   único   empleador,   o   sea   un   empleador   monopólico,   diría   yo.   Si   uno   observa   a   Chile   desde   el   punto   de   vista   incluso   desde   el   modelo   neoliberal,   es   paradójico   que   tengamos   un   Estado   que   concentre   tanto   el   recurso   financiero   para   la   intervención   de   tipo   comunitario   o   psicosocial,   porque   como   el   Estado   no   es   muy   amigo   de   la   crítica   se   generan   ahí   dificultades,   tenemos   una   situación   estatista.   Entonces   ésa   es   una   situación   de   dificultad   o   de   debilidad   de   la   psicología   comunitaria:  su  extremada  dependencia  de   las   políticas   públicas,   no   hay   un   sector   privado,   no   hay   un   sector   societario   de   comunicaciones   no   gubernamentales   o   de   lo  que  se  llama  el  “tercer  sector  social”  que   tenga  poder,  cuestión  que  no  ocurre  en  los  

países   desarrollados;   por   ejemplo   en   Dinamarca,   en   España,   uno   depende   de   fondos   que   no   están   ligados   a   la   acción   política   del   Estado,   por   lo   tanto   el   problema  de  la  psicología  comunitaria  en   este  país  pasa  fuertemente  por  responder   a   una   demanda   estatal   del   nivel   municipal   hasta   el   nivel   nacional   y   eso   hace   que   la   psicología   comunitaria   se   hace   clandestina   en   alguna   de   sus   prácticas   o   tiene   que   funcionar   con   su   visión   al   poder   político.   Y   como   el   poder   político   en   este   país,   en   el   área   de   la   intervención   social,   de   los   cambios   culturales   es   de   una   ignorancia   extrema,   uno   podría   decir   que   el   poder   político   es   como   Manolito   de   la   historieta   de   la   Mafalda,   o   sea   sumamente   rudimentario,   precario  y  de  corto  alcance,  genera  muchas   veces   una   dosis   de   humillación   para   los   profesionales   de   la   acción   comunitaria   tener  que  actuar  acatando  las  directivas  de   este   sector   político   en   el   nivel   municipal,   regional   o   nacional   precario,   ignorante   y   obtuso,  centrado  en  objetivos  electoralistas   de   corto   plazo,   ésa   es   la   segunda   gran   debilidad.   La   tercera   gran   debilidad   que   es   fuerte  en  el  Chile  de  hoy  es  funcionar  como   salmón  “contra  la  corriente  ”,  en  la  medida   que   se   propongan   valores   de   solidaridad,   de   congestión,   responsabilidad   esta   a   contrapelo  de  lo  que  se  supone  que  son  los   elementos   de   éxito:   el   individualismo,   el   egoísmo,   el   énfasis   de   defender   lo   mío   en   primer   lugar,   lo   mío   en   segundo   lugar,   lo   mío   en   tercer   lugar...   entonces   pone   a   la   psicología   comunitaria   en   un   lugar   fácilmente  atacable  al  estar  en  esta  posición   contracultural.   Ahora,   una   síntesis   de   las   ventajas   es   que   permite   una   mejor   expresión  del  desarrollo  de  la  psicología.  En   definitiva   si   uno   observa   la   historia   de   la   psicología   en   el   mundo   occidental,   la   psicología  es  una  expresión  de  desarrollo   de  un  afán  de  justicia  y  libertad  en  torno   a   la   expresión   de   los   sujetos   y   2

particularmente   la   psicología   de   expresión   colectiva,   probablemente   no   la   psicología  ligada  a  las  neurociencias,  pero  sí   la   psicología   colectiva.   Y   en   América   latina   hoy  día  no  hay  ninguna  otra  expresión  que   responda   más   a   este   sentido   fundacional   de   la   psicología   occidental   que   la   psicología   comunitaria.   La   otra   situación   interesante   de  la  psicología   comunitaria   en   Chile  es  que   permite   mantenerse   cabalgando   junto   con   los   movimientos   de   defensa   de   identidad,   de   derechos   humanos,   de   preservación   de   determinados   aspectos   de   la   memoria   histórica,   es   una   psicología   que   está   más   legítimamente  situada  en  torno  al  tema  del   bien   social   colectivo   o   del   bienestar   social   colectivo,   del   rescate   de   la   subjetividad.   Finalmente  la  otra  gran  cualidad  que  hay  en   esta   práctica   de   la   psicología   comunitaria,   es  que  hay  que  reinventarla  desde  lo  propio   cada   día,   ese   es   el   principal   desafío.   No   es   un   problema   de   leer   manuales   o   de   estar   más  o  menos  al  día  en  torno  a  Peter  Senke  o   algún   otro   gurú,   sin   descalificar,   obliga   a   repensar  los  métodos,  los  valores,  la  técnica     en   cada   práctica,   eso   es   revitalizador.   Aquí   no   hay   manuales,   siempre   hay   que   estar   inventando   lo   propio,   aquello   que   puede   tener   sentido   para   un   cierto   grupo   de   gente.  Agregaría  una  cuarta  y  es  el  tema  de   los   débiles,   finalmente   aquí   hay   valores   sociales   y   humanistas,   esta   es   una   psicología   que   claramente   está   comprometida,   eso   hace   que   sea   fácil   que   caiga   en   una   desviación   panfletaria   o   que   sea  objeto  de  ser  abusivamente  política.  Es   el  riesgo  que  se  corre,  pero  definitivamente   aquí   hay   un   compromiso   con   los   más   débiles     y   diríamos   que   desde   las   miradas   de   los   más   débiles   uno   se   ve   acicateado   para   intentar   funcionar   un   poco   mejor   cada   día   y   esas   son   las   grandes   ventajas   que   yo   veo,   entendiendo   que   las   desventajas   son   también   notables.   En   términos   de   ingreso   que  genera  dedicarse  a  esto,  no  me  queda  la   menor  duda  que  también  es  una  desventaja.  

  En  este  contexto,  ¿Cómo  percibes  la   formación  de  un  psicólogo  en  Chile,  cuál   es  tu  crítica  frente  a  la  formación  del   psicólogo?         Es   curioso,   en   este   minuto   hay   una   especie  de  auge  en  la  visión  comunitaria.  En   Mayo   hay   un   encuentro   en   Concepción   generado   desde   los   estudiantes   al   cual   la   academia   se   suma   porque   hemos   tenido   la   oportunidad   de   revisar   los   enfoques   construccionistas   en   torno   a   la   visión   comunitaria.  Las  dos  más  antiguas  escuelas   de   psicología   del   país   tienen   Magister   en   psicología   comunitaria,   la   USACH   está   desarrollando   algo   muy   parecido,   entonces   uno  diría  que  la  formación  de  los  psicólogos   en  términos  de  pregrado  y  particularmente   del   postgrado   ha   adquirido   matices   de   desarrollar   competencias   que   van   más   allá   de   la   intervención   psicológica   clásica   psicoterapeútica.  Pero  en  otros  aspectos  de   la   formación   del   contexto   hay   déficit   notables,   hay   déficit   en   la   formación   de   teoría   social,   la   teoría   social   básica,   sobre   todo  de  conocimiento  de  la  situación  de  los   países   latinoamericanos   al   respecto   de   su   desarrollo.   Hay   déficit   en   la   formación   de   lo   que  es  la  situación  del  desarrollo  regional  y   del   desarrollo   local,   esto   aparece   claramente   en   los   diagnósticos   de   los   psicólogos  que  están  trabajando  en  Servicio   País.   Hay   un   déficit   en   las   practicas,   hay   como   una   fobia   a   desarrollar   prácticas   desde   los   primeros   años,   un   rechazo   y   una   racionalización   de   justificación   en   torno     a   los   recursos   que   necesitarían,   cuando   la   verdad  es  que  si  uno  observa  el  curriculum   oculto,   la   mitad   de   los   estudiantes   de   psicología   están   desarrollando   practicas   sociales   por   su   cuenta   desde   la   CVX   hasta   los   Scouts,   de   manera   que   no   es   tan   complicado   el   problema   de   los   recursos,  

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sino   que   el   problema   de   la   voluntad   académica.     ¿A  qué  atribuyes  eso?     Yo   creo   que   todo   esto   deriva   fundamentalmente   de   una   tradición   académica   en   psicología   cuasi   autista,   muy   centrada   en   el   ombligo,   con   un   temor   a   abandonar   o   meterse   en   campos   donde   el   poder  institucional  de  la  psicología  es  bajo.   En  el  campo  abierto  es  como  una  especie  de   pradera,  donde  tú  no  tienes  el  beneficio  de   estar   dentro   del   pasadizo   de   tu   propia   institución,   todos   te   pueden   agredir,   todos   pueden   demandarte,   todos   pueden   culpabilizarte,  entonces,  yo  creo  que  hay  un   temor   en   la   psicología   Chilena   de   asumir   esa  responsabilidad.  Eso  se  nota  muy  fuerte   en   la   academia,   que   además   en   términos   tradicionales   la   academia   psicológica   es   débil,   su   potencialidad   de   producción   de   literatura   científica,   de   investigación   no   es   de   las   mejores   frente   a   otra   tradición,   entonces  es  doblemente  débil  y  por  lo  tanto   no   se   arriesga,   no   hay   una   apuesta.   Para   decirlo   metafóricamente,   aunque   me   vaya   a   significar   problemas,   si   estuviéramos   hablando   de   escuelas   de   pintura   de   la   escuela   de   bellas   artes   de   la   Chile,   yo   diría   que   así   como   están   las   cosas   nosotros   seguimos   pintando,   no   hemos   descubierto   el   expresionismo   en   la   psicología,   seguimos   pintando   con   el   naturalismo   de   la   época   de   Maupassant,   o   sea,   reproduciendo   escenas   de   la   vida   cotidiana   y   paisajes   históricos   del   valle   central.  No  le  hemos  dado  posibilidades  ni   al   talento   de   lo   jóvenes   ni   a   expresiones   emergentes   de   desarrollar   el   expresionismo,   el   cubismo   y   las   nuevas   escuelas.   Desde   ese   punto   de   vista   es   preocupante   la   situación,   porque   verdaderamente   aquí   se   asfixia   la   creatividad  de  los  más  jóvenes  y  es  por  que   no   hay   riesgo,   no   hay   deseo   de   asumir   el  

riesgo.   Probablemente   hay   algunas   otras     razones   institucionales,   la   explosión   de   escuelas   nos   pilló   en   un   momento   de   capa   caída   con   respecto   a   la   formación   académica.  Ahora,  volviendo  al  punto  de  la   formación,   hay   otro   elemento   que   es   particularmente   disfuncional,   y   es   el   bajo   contacto   que   el   estudiante   de   psicología   y   los   procesos   formativos   tienen   con   otras   disciplinas.   Tenemos   una   formación   académica   de   buhardilla,   no   hay   trabajo   con   otros   profesionales,   no   hay   contacto   con   antropólogos,   ni   con   sociólogos   que   son   indispensables,   hay   un   contacto   muy   menor   con   trabajo   social   y   de   la   pedagogía   ni   hablar   y   de   ahí   se   generan   los   grandes   sesgos   y   prejuicios   para   la   acción   futura,   de   manera   que   los   pedagogos   están   decididamente   en   contra   de  los  psicólogos  en      plano  de  la  institución   educativa,   los   trabajadores   sociales   no   entienden   cuál   es   nuestro     posible   aporte   en   los   programas   de   desarrollo   social,   nosotros   casi   nos   sentimos   descalificados   si   desarrollamos   tareas   que   consideramos   que   son   propias   de   pedagogos   o   de   trabajadores   sociales   y   ni   hablar   de   los   sociólogos   y   los   antropólogos   a   los   cuales   difícilmente   entendemos   lo   que   hablan.   Entonces   hay   una   formación   muy   poco   transdisciplinaria   y   eso   es   un   fuerte   handicap  hoy  día.     ¿Cómo  crees  que  podemos  construir  un   trabajo  multidisciplinario  pensando  en   las  próximas  generaciones?     Tengo   la   impresión   que   hay   que   entender   que   los   curriculums   y   los   programas     y   las   mallas   son   el   50%   del   negocio,   pero   que   aún   así   hay   que   poner   una   fuerza   de   transformación   importante.   En   ese   sentido   hay   que   asumir   mayores   riesgos,   creo   que   la   formación   en   las   ciencias   sociales   va   así.     Probablemente  

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aquí   hay   temas   complicados   como   la   posibilidad   de   que   se   nos   divida   la   psicología   en   el   país,   esto   va   a   ocurrir   fatalmente,   o   nos   dividimos   desde   ese   punto   de   vista   o   nos   vamos   a   dividir   por   escuelas   psicoanalistas,   conductistas,   o   por   escuelas   cognoscitivistas.     Yo   tengo   la   impresión   de   que   hay   que   revisar   fuertemente   lo   que   parece   ser   más   sólido   en  la  formación  del  psicólogo,  que  es  el  ciclo   básico.   Creo   que   lo   único   que   tiene   de   sólido   es   que   no   está   sometido   a   la   crítica.   Tengo   la   impresión   de   que   hay   que   comenzar   mucho   más   precozmente   con   un   planteamiento  de  revisión  epistemológica  y   de   fundamento   epistemológico   de   la   psicología   desde   primer   año   y   dejar   de   recitar   una   formación   clásica   hasta   tercero   para   en   cuarto   venir   a   contar   al   alumno     que   existe   “Fougerald”,   que   hay   que   reactualizar  la  visión  en  neurociencia  y  que   la  formación  en  ciencias  sociales  no  resiste   más   esas   introducciones   precarias   a   la   sociología   y   a   la   antropología.   El   ciclo   intermedio   requiere   de   una   innovación   metodológica   notable,   creo   que   el   ciclo   intermedio   debería   ser   optativo,   donde   los   estudiantes   puedan   replantearse   sus   opciones.  Y  hay  que  acelerar  el  proceso  del   ciclo   terminal   con   un   acercamiento   más   agudo   al   mundo   laboral,   la   formación   en   competencia   es   indispensable   en   cuarto   y   quinto  año.  Es  por  eso  que  nosotros  somos   partidarios   de   formar   en   competencias   terapéuticas   más   que   en   la   doctrina   de   las   terapias,  en  competencia  del  trabajo  social,   en   competencia   del   ámbito   pedagógico,   entendiendo   también   el   tenor   de   los   tiempos,   del   pragmatismo   y   reservar   para   el  postgrado  otro  tipo  de  aspectos  como  las   grandes  discusiones  teóricas.    De  hecho  hay   que  revisar  seriamente  el  tema  de  las  tesis.   Están   entrando   en   un   plano   de   declive   de   calidad   notable   y   se   están   convirtiendo   mas   bien   en   un   rito.   Nosotros   hemos   planteado   la  posibilidad  de  hacer    alianzas  de  escuelas  

cercanas     para   establecer   reflexiones   conjuntas,  probablemente  no  para  revisarlo   todo   pero   sí   priorizar   algunos   tópicos   dentro   de   esas   escuelas.     Hoy   día   el   MECESUP,   fondos   de   gobierno,   dan   facilidades  para  crear  redes  de  escuela  que   reflexionen,   por   ejemplo,   sobre   la   formación   metodológica,   requiere   de   una   severa   reflexión   en   las   escuelas   de   psicología.                    ¿Necesitan  aprender  sobre   investigación   científica,   nuestros   estudiantes?,  ¿Tenemos  profesores  con  un   nivel   de   productividad   científica   que   pueden   ser   formadores,   o   necesitan,   mas   bien,   ser   consumidores   de   productividad   científica  para  adecuarla  a  sus  planes  de   trabajo   en   sus   lugares   de   empleo?.   Son   cuestiones  que  hay  que  discutir  hoy  día.     Actualmente  eres  docente  de  las   escuelas  de  psicología  de  la  UV  y  de  la   UCV.    ¿  Qué  diferencia  ves  entre  estas   escuelas  y  cómo  se  podrían  construir   esas  redes  de  las  que  estás  hablando?     Hasta  hace  dos  años  atrás  no  había  ninguna   diferencia,   eran   dos   gotas   de   agua,   tal   vez   con   algunos   aspectos   de   expresión   distinto   pero   no   había   ninguna   diferencia.   Lo   que   genera  una  diferencia,  que  no  significa  que   sea   mejor   o   peor,   es   la   reforma   al   plan   curricular   que   hizo   la   UV.   Se   asume   un   gran   riesgo   que   se   ha   estado   resolviendo   en   forma  positiva  a  veces  por  suerte  y  en  otras   se   tenía   claro   cuál   era   la   solución.   Por   ejemplo,  uno  de  los  pasos  afortunados  es  el   tema  de  la  intervención  grupal.  Nosotros  en   el   plano   del   área   educacional   y   del   área   comunitaria   ponemos   fuerte   énfasis     en   la   formación   en   la   intervención   grupal,   en   el   manejo  de  técnicas  de  la  intervención  social   y   estamos   trabajando   en   responder   al   compromiso  tomado  con  los  estudiantes  de   tener   un   Magister.   Porque   sin   duda   que   la   malla   curricular   generó   debilidades   y,   por  

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lo  tanto,  el  Magister  es  una  promesa  que  se   hizo  para  el  año  2003  y  que  se  va  a  cumplir.   Esa  es  la  gran  diferencia  que  yo  veo  ahora.     La   posibilidad   de   alianzas,   vamos   a   insistir   nosotros   a   través   de   las   redes   de   lo   que   se   llama   las   TIC,   las   tecnología   de   la   información   y   de   la   informática,   porque   el   Estado   le   está   poniendo   fondos   para   eso,   para   el   trabajo   en   común.   Hay   otras   disciplinas  que  ya  las  han  elaborado  y  están   trabajando   en   ellas.     Particularmente   las   escuelas   de   psicología   regional   creo   que   tienen  que  defender  una  identidad  propia   y   las   alianzas   entre   ellas   para   aunar   recursos   frente   al   enorme   dominio   de   la   concentración   de   recursos   que   hay   en   el   área   metropolitana.     Yo   diría   que   en   la   psicología   el   80%   de   los   recursos   están   en   el   área   Metropolitana.     Entonces,   Temuco,   Concepción,   Valparaíso,   Antofagasta   deberían  buscar  el  desarrollo  de  una  visión   alternativa   que   reivindique   a   la   psicología   de   la   región,   y   para   eso   es   necesario   generar  consorcios  y  alianzas,  no  son  fáciles   porque   el   esquema   de   desarrollo   de   la   educación   superior   en   Chile,   dada   la   estrategia   de   financiamiento   que   tiene   el   gobierno,   genera   la   competencia   inter-­‐ instituciones  y,  por  lo  tanto,  las  alianzas  no   son  bien  vistas.  Sin  embargo,  en  esta  región,   las   escuelas   de   psicología   de   la   UV   y   la   UCV,   entendiendo   que   la   UPLA   todavía   no   tiene,   están   desoyendo   que   las   cuatro   universidades   públicas   si   tienen   una   red   fuerte.   Acabamos   de   desarrollar   un   convenio   para   postular   a   un   solo   proyecto   de   desarrollo   regional,   junto   con   la   intendencia  y  con  otras  dos  instituciones  de   la   región   que   no   son   universitarias,   para   generar  un  gran  centro  de  desarrollo  de  las   TIC.  Por  lo  tanto,  la  UV  y  la  UCV  deberíamos   entrar   en   una   alianza   de   al   menos   un   portal   de   psicología   que   nos   comunique,   a   nosotros   y   a   nuestros   estudiantes,   al   menos.     Si   las   universidades   desarrollan   eso,   porqué   las   escuelas   no   tienen   paginas  

web   que   permitan   el   intercambio   de   apuntes.  Es  difícil  de  explicar.         ¿Cuáles  serían  los  grandes  temas,  según   tu  opinión,  en  relación  a  la  salud  mental   en  el  Chile  de  hoy?     El   tema   que   aparece   como   metafóricamente   más   importante,   pero   es   la   metáfora...   es   el   tema   del   estrés.   Este   revela   el   drama   de   vida   que   tiene   mucha   gente   pero   oculta   cuáles   son   las   condiciones   generadores   de   ese   drama   de   vida.     Si   bien   el   tema   del   estrés   ha   permitido   volver   a   poner   en   la   palestra   las   condiciones   subjetivas   de   la   vida   de   la   gente   y   la   forma   cómo   se   ven   desbordadas   sus   posibilidades   de   tener   una   salud   mental   armónica   oculta   los   fenómenos  que  están  por  detrás,  entonces   yo   diría   que   el   tema   de   fondo   aquí   es   lo   que   llamamos   el   malestar   en   la   subjetividad   y   ese   malestar   tiene   siete   grandes   condicionantes.   Primero,   es   el   tema   de   la   inseguridad   e   incertidumbre   frente   al   mercado   laboral   que   habla   de   sí   mismo   con   un   lenguaje   de   racionalidad     pero   que,   en   definitiva,   es   generador   de   exclusión   y   de   inestabilidad   para   la   mayor   parte   de   la   población.   Esto   se   puede   justificar   llamándolo   planes   de   flexibilidad   laboral   y   no   sé   qué   más,   pero   que,   en   definitiva,   el   impacto   sobre   una   población   tradicionalmente   convencida   de   que   es   el   acceso   al   trabajo   el   que   genera   seguridad   en   la   vida,   hoy   día   está   descoyuntado   por   las  condiciones  de  funcionamiento.  Y  ahí  la   adaptación   va   a   durar   mucho   tiempo,   sobre   todo   si   no   se   generan   políticas   de   mayor   equidad   en   el   plano   de   acceso   al   trabajo.   Ese  es  el  principal  tema  y  está  demostrado   en  el  PNUB  del  98’.  El  segundo  gran  tema  es   el  desmedro  del  sujeto  frente  a  las  grandes   instituciones,  llámese  Isapres,  compañía  de   agua   potable,   etc.   El   sujeto   se   ha   hecho  

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insignificante,   o   sea,   hay   una   sensación   de   impotencia,   de   invalidez,   de   inoperancia,   de   que   nada   se   puede   hacer.   El   tercer   tema   tiene  que  ver  con  la  desconfianza  generada   en   la   crisis   del   73’...   desconfianza   en   el   plano   de     lo   humano   en   la   sociabilidad,   la   desconfianza  en  la  relación  interpersonal,  la   desconfianza   y   el   temor   frente   al   otro,   sobre   todo   frente   a   lo   diferente.   Hay   un   cuarto   tema   que   es   de   la   seguridad   social,   porque   la   seguridad   social   hoy   día   con   el   fuerte   sello   privatizador   que   tiene,   genera   una   situación   de   discriminación   en   la   población   nacional.   Tendrás   tanta   seguridad   social   según   los   ingresos   que   generes   y,   por   lo   tanto,   yo   diría   que   el   tema   de   inseguridad   social   es   el   temor   y   la   pesadumbre   frente   al   futuro,   frente   a   la   vejez,  la  tercera  edad.  El  otro  tema  es  el  del   sentido   y   el   significado   y   es   que   este   modelo   de   crecimiento   económico   es   incapaz  de  prever  una  mística  de  identidad   nacional   y   de   sociedad   de   futuro,   no   se   encuentra   por   ningún   lado.   Incluso   el   gobierno  de  Lagos  ha  fracasado,  mas  allá  de   celebraciones   y   los   actos   culturales,   tal   vez   lo  que  salva  un  poco  es  cierta  expresión  de   literatura   y   algo   de   cine.   Pero   no   hay   un   proyecto   cultural   que   encandile   a   los   jóvenes,   que   apasione   a   los   ciudadanos.     Y   el   último   tema   es   lo   que   Carlos   Pérez   llamaría   “La   crisis   del   sujeto”   que   se   expresa  en  las  relaciones  padre  e  hijo,  en  la   familia.   Todos   esos   son   los   grandes   temas.   Esto  está  bastante  bien  diagnosticado  en  el   PNUB   del   98’.     El   problema   es   que   ese   informe  fue  negado  por  los  que  se  llaman  a   sí   mismo   los   complacientes,   no   los   nostálgicos,   ni   los   autoflagelantes   del     modelo   de   desarrollo   y   no   se   permitió   que   la  sociedad  tuviera  una  reflexión  sobre  este     malestar   en   la   subjetividad,   que,   en   definitiva,   incide   en   los   severos   índices   de   depresión,  de  ansiedad,  de  trastornos  en  la   vida  familiar,  de  violencia  en  la  convivencia   que   tiene   hoy   día   el   país.   El   país   tiene   los  

peores   índices   de   calidad   de   vida   en   estos   términos.   Pero   no   nos   estamos   formando   bien   para   eso,   porque   seguimos   formándonos   en   una   visión   híper   psicologisista   y   psiquiátrica   de   los   trastornos  de  la  salud  mental.     ¿Cómo  crees  que  la  Psicología  y  las  Cs.   Sociales  pueden  aportar  para  ir  tratando   de  modificar  este  actual  modelo   económico,  donde  ellas  mantienen  un   rol  importante?,  ¿Qué  podemos  hacer   nosotros  respecto  a  eso?     Tengo   la   impresión   de   que,   por   algún   grado   de   soberbia   de   la   psicología   nacional,   escuchamos   más   a   los   clásicos   de   psicología   que   a   los   cientistas   sociales   nacionales   o   latinoamericanos   que   podrían   ayudarnos.   Entonces,   hay   una   falta   de   diálogo   con   la   creación   que   hay   en   las   ciencias   sociales.   De   Garretón   se   escucha   poco   en   la   formación   de   psicología,   de   Gabriel   Salazar   menos,   tal   vez   algo   de   Tomás   Moulian,   Jorge   Larraín   es   casi   un   desconocido,   la   Sonia   Montecinos   la   descubren   quinto   año.   De   manera   que   no   tengo   claro   cómo   se   va   a   resolver   este   cuento,   pero   sí   que   hay   que   mejorar   el   diálogo  con  las  Cs.  Sociales  en  nuestro  país.   No   puede   ser   que   Garretón   dicte   17   conferencias   en   España   por   año   y   que   no   sea   conocido   en   nuestra   sociedad.   Uno   puede   compartir   o   no   su   análisis,   es   un   tipo   que   yo   creo   bastante   lúcido,   pero   precisamente   la   discusión,   el   debate,   la   exposición   a   sus   argumentos,   la   vida   de   reflexión   en   torno   a   sus   pensamientos   podría   permitir   encontrar   “derroteros”   para   la   psicología   nacional.   Negar   a   Garretón   a   Salazar,   a   Moulian,   Montecinos,   Gissi,   y   a   otros   pensadores   que   están   enclaustrados,   es   negar   las   posibilidades   de   que   la   psicología   trascienda   este   nivel   de   inoperancia   en   7

que  está  frente  al  estado  de  las  cosas,  que   es  grave.  No  quiero  decir  que  la  psicología   deba   transformarse   en   un   artefacto   de   lucha   política   en   contra   del   modelo   neoliberal  de  desarrollo,  pero  no  puede  ser   la  psicología  sólo  un  instrumento  de  apoyo   de   desarrollo   a   ese   modelo   o   desligarse   de   su   responsabilidad   de   reflexión   crítica   en   relación  al  modelo.     ¿Te  refieres  a  la  idea  de  neutralidad?     Yo   creo   que   tiene   una   pretensión   fuerte   de   neutralidad,   es   un   observador   distantemente  objetivo,  lo  cual  lo  convierte   en  un  observador  aparte,  sino  mejoramos  el   diálogo   no   hay   ni   siquiera   esperanza   de   tener  un  espectro  de  idea.     Volviendo  al  tema  de  la  salud  mental,  la   idea  Marcusiana  de  un  consumidor  feliz,   estaría  puesta  en  tela  de  juicio  por  la  idea   del  malestar...     Lo   que   pasa   es   que   a   lo   mejor   la   idea   Marcusiana   por   ahí   va   siendo   válida   en   un   10%  -­‐18%  de  la  población  Nacional,  la  que   tiene   los   niveles   de   ingreso   para   acceder   a   ese   consumo,   el   resto   baila   en   la   cuerda   floja  y  algunos  por  debajo  de  la  cuerda.  No   hay   una   epidemiología   del   bienestar   subjetivo   de   esos   sectores   del   10%-­‐18%,   sólo   como   impresión   uno   podría   decir   que   se  está  generando  una  situación  de  vacío  y   de   lo   que   podríamos   llamar   patologías   emergentes   en   ese   sector.   Los   cuadros   de   pánico,   los   borderline,   las   situaciones   de   crísis,   estarían   revelando   que   a   lo   mejor   la   visión   de   Marcuse   de   que   no   existe   en   definitiva,  salvo  en  un  estado  de  alienación   absoluta,   ese   consumidor   plenamente   realizado   en   el   consumo,   se   estaría   dando   o   se   estaría   comenzando   a   dar   en   nuestro   país.  Pero  no  tenemos  una  epidemiología  de   esos  sectores,  de  hecho,  hasta  ahora,  hemos  

estado   concentrados   en   otros   sectores   sociales.     ¿Por  qué  crees  que  te  llegan  tantas  tesis   de  la  UCV?     Yo   creo   que,   interpretando   con   un   sesgo,   el   estudiante   de   psicología   en   el   minuto   de   la   tesis   intenta   conseguir   varias   cosas,   pero   básicamente   intenta   soñar   y   volar  un  poco  con  el  proyecto  y  creo  que  las   reglas   del   juego   de   la   institucionalidad   académica   lo   constriñen   severamente.   Hacer  una  tesis  tiene  que  ver  hasta  con  la   etimología   de   las   palabras,   hacer   una   tesis   es   re-­‐encantarse   con   los   sueños   y   hay   tantas   reglas   que   convierten   al   estudiante   en   una   suerte   de   lisiado,   todo   está   lleno   de   yeso   de   rigideces   y   de   ataduras,   entonces   el   estudiante   busca   un   espacio   donde   puede   tener     esa   reflexión   y,   al   mismo   tiempo,   sentir   que   está   acompañado   en   un   diálogo   compartido.  A  lo  mejor  esa  es  la  razón  que   se   ha   ido   transmitiendo   en   distintos   grupos   de  estudiantes,  de  buscar  tesis  por  lo  social   comunitario   y   compartir   eso.   Es   como   una   forma   de   compartir   en   conjunto,   no   una   búsqueda  de  disciplinamiento  o  un  dominio   rígido   de   receta...   tal   vez   sea   eso.   Por   otro   lado,   hay   un   grupo   de   estudiantes   distintos,  diferentes  que  no  corresponden   a   esta   especie   de   estudiante   modélico   promedio,   que   no   resulta   atractivo   para   el   mundo   académico.     Y   entonces   no   es   que   me   elija,   no   tiene   otra   oportunidad   que   trabajar   conmigo   porque   no   tiene   hueco   en   otro   lado,   no   es   visto   con   simpatía,   han   sido   demasiado   diferentes   durante   toda   su   carrera,   hay   un   cierto   grado   de   estigmatización   y   ahí   ves   que   estemos   juntos   en   un   proyecto   de   sueño,   sino   que   yo   vengo   a   ser   como   el   salvavidas,   no   tienen   otra   alternativa.   Creo   que   es   un   poco   rígido   el   sistema   de   las  

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tesis,  hay  mucho  artificio  y  una  parafernalia   metodológica   que   más   bien   complica   la   vida.   Este   es   un   fenómeno   del   cual   me   siento   parte   de   un   mapa   colectivo,   uno   lo   encuentra   en   la   ARCIS   y   en   todas   las   universidades   hay   algo   de   esto.   Ameritaría   una   discusión   sobre   el   rol   de   los   intelectuales   y   la   relación   con   las   nuevas   generaciones.     Ud.  ha  hablado  sobre  los  sueños  de  los   estudiantes,  ¿Cuáles  son  sus  sueños?     Hoy   día   ya   me   van   quedando   pocos,   el   otro   día   estaba   viendo   la   película   “Una   mente  brillante”  y  me  preguntaba  si  uno  ya   no   hizo   todo   lo   que   tenía   que   hacer.   En   la   película   al   tipo   le   dan   el   premio   novel   por   algo   que   escribió   cuando   era   estudiante   y   no   tiene   nada   que   ver   con   30   años   de   loco   que   pasó   después   o   pseudo   loco...   parece   que   era   loco.   Creo   que   hoy   día   el   mayor   sueño   sea   que   tengamos   una   psicología   que   tenga   una   voz   muy   potente   en   el   concierto   de   la   evolución   del   sistema   social  en  nuestro  país  y  eso  hoy  pasa  por   poner   el   centro   de   la   responsabilidad   de   las   escuelas   y   su   responsabilidad   social.   Es   cierto   que   tienen   una   gran   responsabilidad  como  centros  de  formación   de   estudiantes,   como   centro   productor   de   conocimiento,  pero  las  escuelas  hasta  ahora   han   eludido   su   responsabilidad   con   el   desarrollo   de   la   sociedad,   eso   implica   no   sólo   tener   revistas,   sino   asumir   riesgos   en   el   concierto   político.   Ser   director   de   una   escuela   de   psicología   tendría   que   llegar   a   representar   un   rol   en   el   concierto   de   desarrollo   regional   y   yo   creo   que   esta   región   tiene   condiciones   privilegiadas   para   eso   y   deberíamos   asumirlo   así.     Y   afortunadamente   siguen   habiendo   estudiantes,   porque   ahí   esta   la   paradoja.   Si   uno   lo   pensara   desde   la   remuneración   económica,   el   trabajo   en   las   universidades  

no   tiene   ningún   destino,   se   ganaría   mucho   más   dinero   en   otra   cosa,   pero   no   hay   ninguna   forma   de   hacer   psicología   que   genere   más   acompañamiento   y   posibilidad   de   sueño   de   futuro   posible,   que   el   trabajo   con   los   estudiantes.   Hoy   día   las   condiciones   no   son   fáciles   porque   los   estudiantes   una   vez   egresados   enfrentan   una   verdadera   juguera   que   los   pulveriza   y   los   fragmenta,   no   deja   huella   de   muchas   cosas   que   soñaron   antes,   pero,   al   menos,   ese   espacio   de  contacto  y  de  diálogo  sigue  existiendo,  a   veces   más   testimonial   que   nada,   pero   con   cada  generación  se  va  rehaciendo  cada  vez.   Después  de  tantas  derrotas  lo  único  que  va   quedando  es  el  espacio  de  cuestionamiento.     i

Domingo   Asún   estudió   psicología   y   sociología   sin   poder   terminar   esta   última   carrera   por   el   golpe   de   estado.  Durante  los  años  71-­‐73  realiza  un  postgrado   en  psicología  social.  Ha  trabajado  en  distintas  tareas   directivas  dentro  del  colegio  de  psicólogos,  también   ha   trabajado   en   diversos   aspectos   gremiales   dentro   de   la   psicología,   abarcando   desde   la   sociedad   de   psicología   clínica   hasta   departamentos   de   Derechos   humanos.     Ha   tenido   diversos   roles   directivos   en   la   Facultad   de   Medicina   de   la   Universidad     de   Chile,   Universidad   Diego   Portales,   y,   actualmente,   es   Director   de   la   escuela   de   psicología   de   la   Universidad  de  Valparaíso.     Obtuvo   el   Premio   Nacional   del   Colegio   de   psicólogos   el   año   86’,   así   como   el     Premio   Nacional   de   la   Sociedad   de   la   Psicología   Clínica   por   su     trabajo   sobre  el  daño  psicosocial  y  la  juventud.  El  año  2000   recibe   del   Colegio   de   Psicólogos   el   premio   a   la   trayectoria  gremial  más  destacada.   Acaba   de   editar   el   libro   “psicología   social”   junto   a   Darío   Páez,   argentinos   y   españoles,   buscando   a   través  de  este  trabajo  construir  una  psicología  social   desde  América  latina.  Este  trabajo  se  lanza  a  la  venta   en  la  feria  del  libro  de  Buenos  Aires.  

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